障がい者は「我慢せえよ！」名古屋城復元をめぐり“差別的発言”が波紋 河村市長出席で陳謝も｜TBS NEWS DIG

[@user-je1zq2cs1m]

生きる価値全否定とか誇張しすぎだ

[@タワ-q1i]

なんかあったら受け入れられずすぐそう言うふうに差別する人なんだろうね

[@ftft1116]

そもそも車椅子で移動できない建物だと言うことを認識して、建物を単純に復元するだけだと理解してほしい。

[@河内由紀子-q7j]

ほんとコレ。すごく同意。

[@ジャガイモンスター]

障害者を排除したのではなく歴史を忠実に再現した結果車椅子で登れなくなったが正しい。

[@ああ-o6f6y]

それもエゴなんだよなぁ。
昇降機にしたら観光客が減る可能性もあるし、混雑や事故の可能性もある。
絶対的な正論なんかじゃないよ。
議論の余地はあると思うけど。

[@csodaisuki]

会社員の貧乏人がピーピー差別だと言ってる事と変わらん。運命を受け入れろ。

[@sora-dh7rn]

確かにそういうものだということはほんとに大事だと思う。
これは学校の演劇で全員主人公にしろ！ってのや、かけっこで全員１位にしろ！っていうクレーマーと同じに思えた。
その種目、今回のようなお城も、それにはそれの良さや辛さとかあるのに。
便利、良さだけが全てではないと思う。
不便なことも踏まえて学べることもあるだろうに。

[@Flussun]

本来入りにくくするために作られた城をバリアフリーにしようという無理な考え...

[@MEGUMI42]

女人禁制の山に入ろうとした女性が警備員に止められ男女差別だと抗議したり
痴漢防止のために設けられた女性専用車両に対し女だけ優遇とか男性差別だと裁判まで起こす法人団体がいたり
こういうのは差別では無く区別なので、平等にしろというのは我儘でしかないし譲歩する必要も無い

[@otsd-1182]

確かに。

[@ぐり-b9n]

@@MEGUMI42
「禁止されてる場所に入る」のと「公金で作る公共の施設で障害者の利用が制限される」が同義だとは到底、思えない。
頭大丈夫ですか？ってレベル

[@2990117]

別に今この城使って戦うわけじゃ無いんだしバリアフリーでも問題ないでしょ

[@1.01バージョン]

あの、そもそも論ですが、閉鎖前からエレベーターはあります。
あるものを、無くそうとしているのです。
しかも木造にする必要性がないのにして、そのためだけに今まであったエレベーターを無くそうとしてるんですよ？税金で。
名古屋市民じゃない人が口を出さないでください。
女人禁制の山ではありません。観光地です。

[@ほほえみ-w5f]

親が車椅子ですが、行ける所までを最大限に楽しめればそれで良し。重要文化財にそれ以上望んではダメ。なので、我慢しなさいとの言葉もごもっともです。

[@YK-et7oh]

それを言うなら、自分が障害者と同じ範囲で行動してみたらわかるんじゃないですか？
明日事故にあって手足を失う可能性だってあるんだから、他人事じゃないと思いますよ。

[@ほほえみ-w5f]

他人事じゃないので充分理解してますよ！色々当事者にしか分からない気持ちもあるので難しいですね

[@斎藤みつ子-p9x]

親でなく､もしもですが若いお子さんでしたらいかがですか？親なら叶えてあげたいと思いますでしょ。

[@ほほえみ-w5f]

勿論です！
この動画のようなあれもこれも(ここの城も)などは、考えさせられますね。
先駆者がいるのは本当に有難い事ですが、一歩違えば我が儘にもなってしまうし、そこの捉え方が人によっても違いますし、永遠の議論ですね。
私も下半身付随の親をもう一度ディズニーのアトラクションに乗らせてあげたい！とは常に思ってますね。

[@Ottosei88]

なんでも平等？できませーん。ずうずうしい。それなら給料も待遇も全部みんな平等にして。障がい者だけなんで、恩恵受けてるの？逆差別でしょ

[@youcilingmu8161]

差別的発言を受けた人だけじゃなく差別的発言をした人にも取材しなきゃ

[@秋田祐樹-p4h]

それな

[@MUTEKI2]

した所でそいつの恥を晒すだけで終わるから別によくね

[@秋田祐樹-p4h]

@@arigatougozaimasu2024 ねぇよ頭大丈夫か

[@ManManTV-SKUnited]

@@arigatougozaimasu2024 公共の福祉とは

[@ManManTV-SKUnited]

@@arigatougozaimasu2024 それは権利の濫用ですよ

[@ぷりん大三郎]

私、今歩行リハビリしながら暮らしてます。
普通に歩行できなくなる可能性もあり、バリアフリーなどはすごい助かる。
でも、歴史や城跡が好きだから変にいじらないでほしい。
当時の状態のままである事が歴史的価値をうみだしているのだから。

[@user-g2jdi6kb]

正解

[@五百円-z2c]

こういう人が好き

[@minilove4321]

本当に価値あるものは太平洋戦争の時に焼けちゃったんだから、どんなに復元してもダミーだよ。

[@マチャーオ聖]

ワンフォーオールの精神、素敵です。動画の男性はオールフォーワン精神なので改心してほしいものです

[@tf500]

その通り！

[@ドムドム-e5i]

差別用語とは思わない。
障害者が区別と差別を一緒にするイライラは凄いわかる。
何でもかんでもバリアフリー化しろというのは絶対に間違えている。
特に歴史的建造物に対してはね!!(怒)
そもそも城は登ってくる敵に対して苦労させる場所。
みんな平等に苦労して登るべき場所☆
図々しいにも程があるに大賛成。
因みに自分の母親も障害者ですが、これは完全に障害者のエゴと言っていました。

[@鷹羽広尾-m4u]

３５年前の「名古屋国際デザイン博覧会」のとき、東山動物園にコンクリート製の「バオバブの木」ができ根元に穴が開いていて子供たちが下を潜り抜けて遊べるのが評判が良かったのに障害者団体が「車いすの子供が遊べない」とケチを付けたために木の周りに柵をして誰も入れないようにしてしまったことがありました。
自分たちのエゴのためには子供すら犠牲にするのがこういう団体です。

[@ドムドム-e5i]

@@鷹羽広尾-m4u コメントありがとうございます。
本当に困りますよね。仕事がら障害者の方を相手にする事があります。
健常者と同じ様に障害者の方を注意やお断りする対応をしても差別だと騒ぎ立てる人もいて困る場合もあります(毅然とした対応で注意･お断りしますが)
障害者の中には頭が下がるマナー･モラルの良い方もいますが
マナー･モラルの悪い障害者は自分達の思い通りにならないと気が済まないみたいですね。

[@みんみん-q8k]

貴方が差別用語と思わなくてもカ◯ワは立派な放送禁止用語であり差別用語なので、世間知らず宣言に等しいかと

[@ドムドム-e5i]

@@みんみん-q8k コメントありがとうございますm(_ _)m
ここのニュースのどこにカ○ワがありましたか？

[@うなぎ猫-t1c]

城に上がれないだけで絶望とか流石に違うだろ
バリアフリーにしなければならない場所は本来こういった場所じゃ無い。

[@kengai-xz1pm]

そうなんだよね。。。
「富士山の山頂に行きたいから何とかしろ！障害者が排除されている」って言ってるのと同じ

[@さくら-v9x6g]

ピラミッドの例えがまさにそれ

[@キャリアセンター-p1i]

車椅子で山登れないように無理な物は無理だと思う。個人的には徹底的に歴史の再現にこだわって欲しい。

[@女性にアジャストするサイズです]

じゃあ、税金使うなよ。

[@MAmaSAN-j7o]

車椅子で登山する人たちはいます。

[@ghost_svayam]

富士山頂への直通エレベーター設置できんの？
まったく例えになってないからやり直し
徹底的な歴史の再現なんて現時点でまったく達成できてない
電気はいいけどエレベーターはダメみたいな、そういう幼稚な選択的"徹底"はいい加減やめなさい

[@キャリアセンター-p1i]

@@ghost_svayam
言葉尻を取る幼稚な揚げ足取りもどうかと思いますが笑
現存する文化財なんですから、当時の様子を可能な限り再現して欲しいと思う層が居てもおかしく無いですよね？

[@女性にアジャストするサイズです]

@@キャリアセンター-p1i そこまで再現してぇなら自分ちの庭に城でもなんでも立てればええやろ、障害者だって納税してるのに自分たちはまったく蚊帳の外に置かれることがおかしい、内部に作らんでも外側にエレベーターつければ済む話やって言ってんの、そもそも再現どうたらいうが昔っぽい現代建築物に変わりはない。当時の考えそのまんまで倒壊してもだれも責めんわけないだろ。

[@高橋風香-w6h]

エレベーターをつけるというのを容認したら、階段の角度を浅くしてくれ、廊下との段差をなくしてくれ、とどんどん要求されて、最終的に完成するのは復元とは程遠いものになってしまうと思う。

[@ひろやす池戸]

その通り障害者は復元の意味よりワガママ放題

[@00buck-chan]

段差撤去とか言いまくって最終的には城そのものが無くなりそう

[@K次郎]

それじゃ城の形をした福祉施設になるだけだしな

[@Flyingpotatos]

だいたい歴史的建造物にバリアフリーは不要だろ。市役所とは話しがちがう。登らなくても生きていける。

[@ルルレン-v2o]

言えてます。要求だけは人並み以上だよね。そんなに障がいがあるのは偉いことなのか。

[@ANPNMNfan]

この報道ではエレベーター設置反対派が絶対悪なように映る。流石だよ。

[@54anjuice]

悪だろうな

[@user-nz5fn9cv3i]

報道のせいにしてるところがもう思考停止

[@zeke7457]

河村にケチ付けたいだけだろ？ｗ　違うかTBS？ｗ
車椅子で移動できる城？　そんなもん復元と呼ばない　作らなくていい

[@pontaEX1]

本人の発言じゃないのにね

[@南骨折]

忠実に復元というコンセプトにバリアフリーって何でもかんでも平等にって意味わからん
歴史を全否定するんか

[@行く当てのない豚]

名古屋城にエレベーターを作るよりもよく使う場所の整備にその予算を充てた方が車いすの男性にとっても良い事だと思う

[@まさ-c4s]

ええやん作ったりゃーよ

[@フシギユウギ]

車いす云々以前にエレベーターを付けた方が
観光客に優しいかも

[@fobos936]

名古屋城は県外からの観光客がよく訪れる場所だし、
エレベーターを設置することで県外からの車椅子利用者がよく使える場所になるんじゃない？
それに史跡観光って年配の方がメインだし、そこそこのニーズがありそうだから十分ペイできると思うけどな
それなら結果的にもっと多くの予算を市民に還元できるし

[@フシギユウギ]

@@fobos936
車いすだけじゃなくて老人にも優しいし。

[@ゆけんじ]

ここの市民ではなくてよかったわ。歴史的建造物で忠実に再現のつもりなら、最初からバリアフリーにするつもりはない無意味な形ばかりの討論会だと思う。歴史的建造物を忠実に再現しつつ、エレベーターをつける技術をきっと、天下の竹中工務店だったら、できるかもよ。

[@user-py8of3hi8l]

全てに配慮するのは無理
観光する所はお城だけじゃない
ただ不平等だって騒ぎたいだけでしょ

[@みんみん-q8k]

歴史を感じられる城は名古屋城だけじゃない
ただ障害者をいじめて騒ぎたいだけでしょ

[@あかねさす-x2y]

討論会なのに、障害者側の強い言葉は許されるのにそれを反論しようと強い言葉を出すと差別になるって理不尽だよね。

[@たかよし-h5q]

今回に限っては障害者側は「EVが欲しい」と言っただけで差別発言はしていないと思うのだが・・・？

[@drgentlewolf]

対等な議論できひんやん、「差別やーー！！」とか卑怯やな。

[@user-nw4if2uh4xv]

城の中身を見る権利を我慢しろなんていう参加者の理屈も公開するべきですねぇ

[@たかよし-h5q]

@@drgentlewolf まぁ普通に障害者の方も納税していて、その税金で再建するならEVぐらい欲しいでしょうね。

[@AREDESU]

福祉業界に居てたからわかるけど都合が悪い事があると障がい者である事を盾に無茶苦茶なこと言う人がほとんどやった

[@johannesschwartz]

城とかいうバリアの塊にバリアフリーを求めるとは…

[@harrrrrrrrrypotter]

うまいな
いやまじ本当にうまい
バリアフリーの意味思い出してきたらだんだん面白くなってきた

[@大日向-g5c]

上手い事言ったと思ってそう
現代の城は観光地ですが

[@GAF8118]

⁠​⁠@@大日向-g5cおもんない奴だっちゃなぁ

[@大日向-g5c]

@@GAF8118
爆笑コメントに水差しちゃったかな？
僕の返信は無視して爆笑を続けて下さい

[@ロキソニン-k3z]

@@大日向-g5c観光地だとしても観光目的で再現するのではないから動き回る不便さは残るし俺はめっちゃオモロいコメントだと思ったよ。

[@cala1075]

この番組ではきちんと説明されているが、多くのワイドショーで「まるで河村市長が発言したか」の様に報道している

[@次郎山留]

そりゃあの件に対しての報復報道なので、河村市長を意図的に差別主義者に仕立てる様にマスメディアがやってるだけです

[@nomotoda]

だってそれが目的だもん。
こんな程度の事なんて全国に無数に起こってる。
それをワザワザ！もっともらしく『波紋を呼んでいる』といって波紋を(本当は炎上を)起こす為に報じてるんだから。
考えてみ。　障害者の権利に関する公の議論で「我慢しろ！」と白熱したやり取りが　ここ数年に全国でこの一件しか無いなんて思えるか？
いつものメディアの切り取りに振り回され過ぎだよ。

[@pontaEX1]

安倍派連呼と一緒。本人がやったかのような印象付け。サヨメディアのやり方だね

[@eA-vy5xm]

そもそも、この歴史ある建物にバリアフリーを求めるのはどうかとおもう。

[@Zensuke.]

それな

[@genesis8678]

差別された人って扱いでいちいち語らせるTBSは気持ちが悪い。

[@kiroro2]

差別は一旦置いとくとして城にバリアフリーって何か凄いよな。
城だぞ？

[@miracledayo]

敵が攻めてきやすい

[@koto7408]

​@@miracledayoワロタ

[@ssola_le]

籠に乗って攻めてくるな

[@Pixs-f6k]

それも史実に忠実な城だからな
批判した人の言い分はめっちゃわかる

[@syarasyarasyasyara]

本来の目的ならバリアフリーである意味無いけど現代ではただの観光地として公開するだけだからな…

[@kuronekokoneko]

これを差別と決め付けて報道するのもどうなのか。意見が対立しただけだろうに。

[@あかさたなはまやらわ-e8j]

メディアは何でもいいからただ叩きたいだけ

[@シャープ-t3s]

図々しいとか我慢せぇって発言は差別と捉えられてもしょうがない気がするけどね。てか、差別的発言だけどね

[@owi-oi8wl]

差別やろ。
障害者は我慢しろって差別以外なんでもない。

[@松芝優作-c7t]

健常者ができていることを障害者がさせてもらえないことは差別っていうのはおかしな考え方ではあるね。こういう発言をしたくなる気持ちは分からなくもない

[@user-qs1tv1vf1o]

スタッフがいうなら謝罪だけど、参加者が言ってたなら市長は謝罪する必要ないでしょ

[@user-usaemonn]

障害者だが、ひとくくりにしないでいただきたいですね。私はそこまでしてバリアフリーにしないでいいと思います。公共施設などはバリアフリーがあれば助かります。城にバリアフリーは不要と考えます。
実際行けなくても、映像などで映したりしてくれたらいいと思いますが。

[@わたよこ]

同感です。私も障害ありますが、歴史資料なら資料として変な要求はいらないです。

[@一石柳]

「我慢せえよ」に一票。

[@さくら-v9x6g]

それ

[@amt-vx7qd]

我慢せえよが差別発言なの本当草

[@REIZAism]

確かに、当時の名古屋城を完全に復元する事を夢見てきた人にとっては、エレベーターは....ってなるのはわかる。

[@なーすん-n4e]

それこそ生きる価値を全否定されるような事だよな…
自分も相手の思いとか存在を否定してる部分があることをこの障害者の方も理解すべきですね

[@はなくそカス]

@@なーすん-n4eてか当時の名古屋城って、誰か見たことあるの？城なんぞどうせ観光にしか使えんデッカい廃棄物なんだから、夢とかビジネスに持ち込むのは詭弁だよ。性善説きもいっす

[@user-nz5fn9cv3i]

​@@なーすん-n4e自分や身内が車いすでもそういうこと言えるのかな

[@たかよし-h5q]

@@user-nz5fn9cv3i いや、でも言わんとしている事がわからんでもないんよな・・・。
実際、大阪城も今や’’ただの城型資料館’’になっていて城の中は当時の雰囲気が一切ないんよ。
中身はバリッバリの現代建築で当時の資料が展示されているだけで大阪府は「当時のお城の雰囲気を味わって下さい」と言ってるしな＾＾；
「築600年のお寺です」と謳っておきながら中に入ったらフローリングにクロス、システムキッチン、ユニットバスが入っているようなもんよｗ

[@とまと-g9c]

@@user-nz5fn9cv3i
自分はそういう運命だったんだな。と受け入れて踏ん切り付けるのが普通の人。
いくら何でも忠実に復元する城に対してバリアフリーは無し。

[@ワイワイ-i9v]

差別発言を擁護する気は全くないんだけどエレベーターを設置しない代わりに昇降機を設置するんやろ？
車椅子の人は何が不満なん？
ちゃんと代替案が提示されているのに別の要求をするのはいつかの駅対応に不満を言ってた女性と同じ。

[@鬼威惨-h2q]

なら山にもエレベーター付けよう！
不平等だよ！

[@沸かせスタンドジャンボな一打ペナン]

1番傷ついてるのは本来無かったもの無理やりつけられた名古屋城だろ

[@鈴木貫太郎-g4j]

だったら障害者は一生涯我慢知ろって事だね？

[@競馬好き-t2p]

⁠@@鈴木貫太郎-g4j
出たよサヨクの常套手段。
弱者をアピールした時点で強者。
民意で選ばれた公約を無視してまでエレベーターつけて、名古屋城に登れない事で一体なんの不利益があるか教えてくれ。

[@沸かせスタンドジャンボな一打ペナン]

@@鈴木貫太郎-g4j
まともに日本語書けるようになってからコメントしてこいや
編集しても間違えとる奴に言われる筋合いねえわ

[@すぐる1224]

​@@鈴木貫太郎-g4jまともに文章書けないなんて…あっ😅

[@鈴木貫太郎-g4j]

@@すぐる1224 よかった運営側から警告出て一時期削除されたから…‥問題なしってことね😅😅

[@魔術師-e9x]

差別発言問題の前に怒鳴るような物言いがそもそも良くない。感情的になり過ぎるから言葉を選べなくなる。

[@KoKKo2000]

怒鳴るかどうかが問題であるなら、発言は問題は無いということ。
発言自体は何ら問題に感じません。
というより、車いすの参加者側の発言も十分無理筋ですが。

[@hunbarutomiideru]

@@KoKKo2000 ＞怒鳴るかどうかが問題であるなら、発言は問題は無いということ
にはなりません。
誤解するにしても、その後の文章で「言葉を選べなくなる」とあるのだから発言の内容も問題視している事はすぐにわかるのでは。
さらに言うと、このニュースではカットされた部分に直接的な差別用語が用いられています。
ここに関しては報道の仕方が悪いかもしれません。難しいところですが

[@秋田祐樹-w9k]

@@KoKKo2000 差別主義者の感想ですね

[@murabit0]

カ◯ワとか言うワードを河村信者が使ってる時点でアウトなんだよなぁ　差別意識丸出し

[@ワタルワタル-q9i]

事実我慢するべき
歴史的建造物であって
レジャー施設ではない。
身体障害者が登りにくいからエレベーターつけろは暴論であり大阪が失敗したという前例でもある。

[@むちむちきむち-r7s]

差別じゃなくね？

[@ポンコツ運ちゃん]

本物に近く城を維持するか
エレベーター付けるか
どこに差別発言あるんだよ？
なんでもかんでも差別か？

[@kingnewkuri6378]

障害者の為、障害者ファーストってか？本物の設計図に添った城を創りゃいいんじゃないの
本物がそこにあるから価値がある
障害者だろうが健常者だろうが外から見上げて見るから、城はカッコイイのであって中から外を見ようと思うからあかん
TV塔で充分だわ

[@なかむらユウ]

差別発言を肯定はしないが、障害者の方も生きる価値を否定されたは言い過ぎでしょ。お互いに物言いが両極端

[@サブロー-w2m]

足が悪いなら、誰かに手伝ってもらえばいい。なんでもかんでも「差別だ！」は、ちょっと違う。

[@MD-jk3ol]

言葉に配慮は必要だけど、
名古屋城にバリアフリー機能は要らないのはそのとおりだと思う

[@サリューキ]

生きる価値を全否定されたように感じる
は
言い過ぎ。

[@タカユキセトガワ]

そうだよね、障害者が我慢しなかったら
我々の方が我慢しなきゃいけなくなるんだよ！

[@まかろんぐらっちぇ3]

絶望したなら来世に渡ればいいんだよｗ

[@user-ij1or9vd1hnao]

@@まかろんぐらっちぇ3 言い方に愛が無いね

[@まかろんぐらっちぇ3]

@@user-ij1or9vd1hnao 甘えすぎなんよ

[@マックマック-n5i]

全否定されたように感じるのが言い過ぎかどうかは、
実際にそう感じたのであれば言いすぎじゃないやろ。

[@つぼっち-w8g]

自力で登れなかったら諦めるので、エレベーターの有無にしても階段の作りにしても建設当時を極力再現して貰いたいな。

[@tarou_tanaka857]

フツーはそうなりますよね。
オレも障碍者で無理なんでそう思いました。

[@arigatougozaimasu2024]

税金の無駄遣い。

[@Michael-pf8zi]

歴史的建造物にエレベーターとかいらんでしょ。なんなら長く綺麗に残すために健常者も登れなくてもいい。

[@arigatougozaimasu2024]

@@Michael-pf8zi 様
城もいらん。無駄だ。

[@ウエイノ-l7l]

​@@Michael-pf8zi それそれ！平等が、必要な公共施設だから誰も入れないのが正解。外交カードとして、侍好きな外国要人が来たときに招いてやれば喜ぶかもね。
強いて凡人いれるなら、名古屋市にふるさと納税1000万円した奴だけ。年収2億円以上のやつしか勿体なくて仕方ないくらいのふるさと納税返礼品にしてやればいい

[@co7620]

復元が事業の肝ならエレベーターある方がおかしいよ。
言葉選ぶ必要はあるかもしれないけど趣旨は曲げずにエレベーターなしで作って欲しい。

[@dsnmb6451]

復元が主目的なら『健常者も障害者も一般市民は一切中に入れない』とならなければおかしいですね。
名古屋城天守閣建築時には一般市民が中に入って観光するなんて事は想定すらしていないのですから。
また建築時の姿に忠実に復元したいのなら（21世紀の高層建築には必須のエレベーターを拒否してまで）、天守閣の建築材料に各種化学建材、当時には無かった金属類、消火栓やスプリンクラーといった消防設備、当時は電気すら無かったのだから照明器具や放送設備等の使用や設置は一切すべきではないですね。

[@蜜の味-e5b]

@@dsnmb6451 ちなみにエジプトの遺跡にもイタリアローマの遺跡にもエレベーターは無かった。
福祉超大国デンマークのクロンボー城やロスキレ大聖堂さえもエレベーターは無かった。

[@8-2B-Hebishima]

⁠​⁠​⁠@@dsnmb6451 極端すぎなんだわ、そもそも防火等の安全装置は設置義務

[@しずちゃん-v5s]

@@dsnmb6451違うで主目的は障害者の排除やで

[@kusatsu2gou708]

なぜ外観復元ではなく木造復元するか、多大な公費を使う意味は何か。学校教育、社会教育、インバウンドを含め観光資源だから価値がある。精密に復元して公開もできないなら、歴史学の実験。公開する前提なしに実物大で完全再現を実証する学術的価値はないでしょう。

[@旅するライダー]

当時の物は当時の物として残せば良い
金が無くて見れない人、時間が無くて見れない人、立場上見れない人、などたくさんいる。
自分だけが特別だなんて思うべきでは無い。

[@newfpalive]

あれも欲しい、これも欲しい、もっと欲しい、もっともっと欲しい
あれもしたい、これもしたい、もっとしたい、もっともっとしたい

[@Ryo-Standtsukai]

おそらくこの問題に関しては、これまでは登れていたのに、というのが大きいのでしょうね。
いまの名古屋城は単なる城型の歴史資料館のような状態。いずれにしてもどこかでその資料も見れたほうがよいとは思うので、同様の資料館を離れたところに作る形がよいのかなと思います。

[@秋田祐樹-p4h]

昇降機だと登れんのかね？

[@kusatsu2gou708]

新しい復元天守も歴史理解のための教材、あるいは観光のための展示物。多くの人が見られるようにして良い。模型をカットしてわかりやすくしたカットモデル同じ、建築の細部を見やすくする工夫と考えれば電気照明、スプリンクラーやエレベータもあった方がよい。

[@タル-o2g]

木造の城にエレベーターは無いですからね

[@sim-br3id]

資料は西の丸にある、2021年に完成した、西の丸御蔵城宝館に移され、そっちで展示されています。

[@Usagi-Ogawa]

@@秋田祐樹-p4h 昇降機って駅でよく見るけど、階段に沿わせて作るやつのこと？あれそうとう面積とるよな。

[@みんな幸せ-l4f]

行っても行かなくてもいい城なんかにエレベーター設置懇願するくらいなら、もっと日常生活に支障があるポイントに頼みなよ

[@ss77priv]

あなたも自分の生活の大事なとこにコメントしなよ。そんなに大事なことなの？

[@しの-f7l]

​@@ss77priv RUclipsのコメント欄に何書こうと勝手では？

[@アンドーマサキ-w5m]

​@@ss77priv 結構重要だと思うよ
必要のない 娯楽施設の 障害者の配慮のために 税金を投入して なぜ作らなければならないのか。
城の中身 など 資料を見れば一目瞭然だろう
それはわがままのために なぜ 話を聞かなければならないのか

[@jpn-satan]

@@しの-f7l
その理屈だと、別に車椅子の方が何に重きをおいてこだわるかも自由ってことになるけど🤔

[@みんな幸せ-l4f]

@@jpn-satan 拘るのは自由だけど、自分の金じゃなく税金だからね
主張するのはお門違いだと個人的には思うよ
そして俺は税金を障害者に投入するなと言ってるのではなく、もっと日常の利便性高める使い方するべきでは？と書いてるだけだからね
幅広い障害者が活用できるポイントに金遣った方が合理的だと思うけども

[@ch-ll4gs]

これ反対派が放送禁止用語を連発してたから問題になったやつだぞ。放送禁止用語だからニュースでも報道できないのか？〇〇〇とか〇〇だぞ、流石にアウトだろ。

[@takachantakataka5945]

差別的発言ではない。

[@お茶っ葉せんべい]

この障害者の方はみんなの税金を貰ってる立場なのに、良くもここまで健常者に配慮しない発言が出来るよな。別に昇格機使えば登れるんだから、もっと優遇され無ければいけないという意見はわがままと言われても仕方がないのでは？

[@秋田祐樹-w9k]

差別云々だけ強調されてるけど、木造にしても昇降機はつく、つまり、城内は移動できるようにはするって言ってるんだよね。
それなのに、エレベーターがないと排除と思うって…
昇降機もなくて見学できないです、ってなら差別だと言われても仕方ないけど、名古屋市側は合理的な配慮を提示していると思う

[@さるわたり-v7r]

詳しいことは忘れたが、それだけだと不十分らしい。

[@秋田祐樹-w9k]

@@さるわたり-v7r そうなんすね。まぁ、昇降機って基本的に係員呼ばなきゃ使えない場合がほとんどなので、健常者のように自由に行き来はできないですからね、EVと違って
ただ、合理的配慮って健常者と同等にしなければならない、ってわけじゃないですからね。あくまで「合理的」範囲で配慮しろ、ってことですから…難しいですね

[@relmee-my9kk]

そこですよね。
何で昇降機じゃダメなのか、あの障害やからは到底納得いく答えが出てきてない。
だからあんなに荒れちゃったんだと思います。
ここの書き込みもそうです。
何人もの人が何で昇降機じゃダメなのか質問してますが、ちゃんと答えた人いないですよね。
むしろ、論点をすり替え、屁理屈を強弁し、あげくに嘘をつく、そんな人もいる始末です。
結局、反対のための反対なんじゃないですかねぇ。
もう、そうとしか思えない状況ですよ。

[@gentleaviator]

この問題で差別ガーエレベーターガーとか宣う連中は、エベレストや富士山にもエレベーターとか言い出す人種なんだろ？
自分に不都合なことはなんでも『差別』😅

[@14年前5年前2日前1分前]

「区別」

[@みね-l1f]

犬山城もバリアフリーじゃないですよ。エレベーターつけてコンクリートでつくられた城なんて見るより戦争があっても資料を燃やさないよう守ってきたものを復元した城に価値があるんです。

[@fsadnlkfjwa]

なんでも差別 差別っていう昨今の風潮は危険。それこそ多様性に反してるじゃないか。
EVが必要ないっていう人の意見も差別と切り捨てるのでなく一つの意見として尊重すべき。

[@魁皇-y1f]

【障害者への嫌がらせ】
福岡障害者職業能力開発校でも公務員による訓練生（障害者）へのパワハラが、現在進行形で行われています-動画あり、

[@ぶーちゃんマン]

EV関係なくて草

[@wolmurayuki5333]

尊重はするけど採用はしないかな(笑)

[@猫犬-i3e]

​@@ぶーちゃんマンすまん、エレベーターをEVと略すのを知らなくても文脈から推測できないか？

[@敬章-i7e]

バイアフリーは必要ない。歴史的建物なので、より復元することに意味がある。

[@ya5938]

いっそのこと、完全修復後は、一般入場廃止にしたら？
そうすりゃ、健常者も障害者もみんな平等　
登れない。

[@オオスズメバチ-q9s]

健常者と障害者は所詮、同じ世界には住めないんだよ。たとえ親兄弟姉妹であっても。悲しいけど、これが現実なんだよ。変えられるものなら変えてみやがれ！言うは易く行うは難しの絵空事じゃ。結局、意見と文化の違いで軋轢を生むのが関の山じゃ。

[@石井一郎-x9j]

揉め事起こったときそう言う何の特にもならん解決方法提示してくる奴いるんだよなw

[@ya5938]

@@石井一郎-x9j さん
揶揄なんですが…
本気にしちゃいました？
だとしたら申し訳ない。

[@VIVY1818]

@@ya5938 心まで障害者になるな！

[@kusatsu2gou708]

健常者も手帳所持者も一時的な疾患でも高齢による加齢現象でも、すべての人のためにバリアフリーにするのです。法律により、全く車いす利用者のいない路線にもノンステップバスが使用されるようになりました。

[@amt-vx7qd]

せっかく完全再現できるのにそれは無いわ

[@momo777zzz]

自分も車椅子だけど、我慢するところは我慢しないと社会が成り立ちません。全てが平等ではないです。平等でありたいとも思いません。我慢すべきとこは我慢しないと健常者に負担がかかりすぎます。

[@スキー魚ぁ]

君のせいで健常者が我慢してる

[@momo777zzz]

@@スキー魚ぁ
ですよ。
高額納税なんで
全て自費
最近はAmazonが多いけど
料理掃除はお手伝い契約も月20だから結構高いね〜、運転手だけだったら月35で済んで居たんだけど、しょうがないね〜。

[@momo777zzz]

@Ef66-27-Blue
かもね〜
税金も高額納税だと年間結構な額で
会社の税金も合わせるとほんと😱大変だよ。
従業員も多いんで、従業員の家族を守る為に景気が良くならないとね〜。

[@武田信玄餅-t3k]

あくまでも娯楽だしここにつけないと障害者差別ってのどうかなー

[@ここあ-i7n]

エレベーターを付けてしまったら、
再建する意味がないと思います。
名古屋城を当時のままの姿で蘇らせることが目的なのに、エレベーターの話しが出てくること自体がズレていると感じます。
わたしは昇降機すら必要ないと思います。
それは障害のある人を排除した考えではなく、
歴史や昔の人に対する敬意だと思うし、
登れない人だって外から眺めたり写真を撮ったり中の写真を見たり、自分なりに名古屋城を楽しめばいい話。
昔のお城の再建なんだから、それは忠実に再現して作って、それをどう楽しむかは人それぞれでいいと思います。
当時の城を再現したい！という情熱で始まった計画なのであれば、エレベーターを付けた時点で、作る必要がないものだと思います。
エレベーターを付けた方がいいという人は、
城に愛情がない、歴史に価値を感じない人だと思います。城が全部コンクリートで作られてたって、当時と違う作りになってたって、何も感じない人だと思います。その価値観の人たちが登れるためにエレベーターを付けますか？
それは障害者、健常者関係なくです。本当に城に思い入れや愛情があれば、エレベーターをつけるなんて思いもよらないと思います。
正直、城に何も思い入れがないわたしでさえ今回の報道を見て、エレベーターを付けないことが障害者への差別になるということに疑問を感じます。城に思い入れのある人だったら尚更だと思います。

[@みんみん-q8k]

マスコットキャラもいない、観光案内もない、教科書にも載ってない、復元するまでもなく何百年も野晒しになっているお城は日本に何万もあるので歴史厨はぜひそちらのご検討を
てか、本当に歴史に敬意を払う人間なら観光地なんて目もくれず「再現」「復元」なんかじゃ満足できませんよ。現代の技術である電気や消防法を組み込んで何が「当時のまま」ですかwデフォルトマンは歴史にも歴史愛好家にも敬意を払わない差別主義者であることがよくわかります

[@mdsk6029]

動画に出てたおじさんも同じ意見だと思うよ
｢俺が正しい！俺が絶対正義！！｣みたいな

[@Takasaki_tel2fo6wm]

@@mdsk602988。話は置いといて,やはりお城は歴史を感じられてええですよね。

[@ss77priv]

申し訳ないがそんな事はない。城は大好きだし、全国の城を見てる。
最初はおかしいと思ったけど、議論と工夫の余地は十分ある。
結局は本物の遺構ではなく復元なのだからこそ、大多数の人の満足より、一緒に体験できる価値を目指したって良いと思う。車いすで生まれた子にも、城を見せてあげたいよ。

[@美愉]

障害だからそれが分からなかったのかも

[@kyse88rael]

今話題の車椅子クレーマーみたいなのが現れて、なんでもかんかんでも要求されて本末転倒になるで。

[@tototoshi527]

何でこれで市長が叩かれるのか意味不明。討論の場なのだから個人の尊厳において責任において発言は自由。

[@df_5565]

市長が差別発言する人なんて普通いやですよ

[@snd00261jp]

その場で止めもしなかったし、「よかったですね」とか被害者の感情を逆撫でするようなこと言ってるんだからな。そら責められるわ。会見でも何が悪かったのか理解してないような不誠実な態度だし。

[@ts7049]

河村は、メダル噛みが間違っていたので、大人しいが、この二人は討論会にふさわしくないね。

[@arusuran2000]

だったらこの発言者は自己の名において責任がとれるのかね。顔も見せずに勝手な発言しておいて。
こんなの市民に意見聞いたことにならんでかんわ。

[@yoshitadaeto1525]

@@df_5565 市長は差別発言をしていないと思いますが。市長の発言のどこが差別発言なのでしょうか？

[@富竹ジロウ-p4m]

一部の人のために全て合わせられるわけないだろ

[@user-vj2gp2gn1r]

エレベーターの代わりに昇降機付けるって話なんだから本当に我慢しろって思う。
昇降機になっただけでなんで生きる価値全否定になるのかが分からない。
そう言うふうに考えるなら城はあなた達が車椅子でエレベーターを登り降りする為にあるんじゃ無いって事を教えてあげたいね。

[@akaneknight4667]

論点違くない？
エレベーター云々の話はこの際どうでも良くて、差別発言をしたのが問題視されてるのだが

[@kuya2529]

​​​@@akaneknight4667そもそもこれ差別なん？全然差別発言に聞こえん。

[@syaaaaarin]

ただの罵りあいや

[@uni9431]

「名古屋城にエレベーターが無い……!?!? 俺の人生は絶望だ……。」
って事？ww

[@まかろんぐらっちぇ3]

来世に渡ったほうが多分幸せだよね

[@uni9431]

@@まかろんぐらっちぇ3
なんでもいちゃもん付けたい奴

[@まかろんぐらっちぇ3]

@@uni9431 社会的弱者装ったクレーマーには丁度いい

[@Jfjfn-w6y]

@@uni9431お前ひねくれてんな

[@sh8-y9i]

それはちがう

[@保科恭]

やっぱり他人への物の言い方って大事だよな…

[@りすぼん-f6f]

まあこの件に関してはどっちもどっちとしか言えない。
車いすの人も配慮に欠けるし、ようは「俺の為にエレベーター付けろ！」ってことでしょ？

[@wyvern2013]

@@りすぼん-f6f
「障害者を救済する必要がないからエレベーター不要！」では
「差別者が嫌いだから救済する必要なし」と言っているのと同義です
エレベーターを廃止したいなら障害者排除目的以外の別の理由を考えなさいな(´ω`)

[@りすぼん-f6f]

@@wyvern2013 これが公民館とか市役所ならまだいいけど、歴史的建造物を再現するのが目的ならまたちょっと話が違います。
生きた資料を作るという意味でも、建造方法の順を追う意味でも、不純物でしかない。
現に名古屋城の真正面にエレベーター作ったのが大不評で、木で隠しています。
こういった遺産の復興は、過去に生きて死んでいった人たちを弔う意味もあると思います。
現代人の都合でエレベーター？ただの観光資源じゃん！プレハブでいいなら違うところに建てた方がまだいいです。
それに周りが気を遣うのが当たり前という、甘えた考えを振り撒けば、別に障害があるなし関係なく普通は腹が立ちます。
揉める元だから違うところにもう一戸プレハブでバリアフリーの名古屋城を立てましょう。
もちろん障害者だけの基金で

[@ああ-o6f6y]

​@おたけチャンネル 忌憚ない意見を言い合って、お互いに折り合いをつけるのが議論。
暴言で相手を威圧したり、尊厳を傷付けて萎縮させたら議論にならない。
カ○ワとか言いだしちゃったら議論を放棄してるのと同じなのよ。

[@ああ-o6f6y]

​@@りすぼん-f6f そういう言い方しちゃうと、あなたが「自分の意見が通って当たり前だと思ってる人」になっちゃうのよ。
「障害者が自分に気を使うのが当たり前だと思ってる人」にさ。
お互いの妥協点を探すためには、暴言は吐くべきじゃないよねって話だと思うよ。
勿論歴史的な価値を大切にしたいあなたの気持ちもよく分かるよ。
でもこういうのって結局正解のない問題だから、どっちもある程度納得のいく結論に落ち着けるように、頭ごなしに否定したり暴言吐いたりするのはやめた方が良いよねって事じゃないかな。

[@kmzym]

障害者だからってなんでも通ると思うなよ

[@日本はサッカーの国]

それな
健常者よりも役に立ってから物言うべき

[@りおりん-f6t]

考え方が怖いわ

[@pepsicola7247]

​@@日本はサッカーの国自由に行動が出来ない分、犯罪率は健常者よりも低いし、障害の種類と度合いによっては、CO2排出量が健常者よりも少ないので、「現代社会の為にはならない」かもしれないけど、健常者よりは「地球の為」には成っている。

[@高橋諒太-z5p]

@@日本はサッカーの国
役に立つ生とか無いんよ…勝手に命に価値付けるのは差別とほぼ等しいから危険

[@まかろんぐらっちぇ3]

だからやまゆり園みたいなことになるんだよ

[@rti7743]

税金でやるならエレベーターをつけるべきじゃないの。
多くの人がアクセスできるようにした方がいい。原資が税金なら。
自己資金でやるなら好きにすればいいけど。
今あるものを不便にしてまで、税金を使って"忠実"に再現しなくても、
他にその予算を使った方がいいんじゃないの？

[@地球-p4p]

河村は市民の税金を自分の金だと思ってんだろうな。

[@rubipapa]

エレベーターなしが当たり前だろ。城がバリアフリーてイオンじゃねーよ。何を望んでんの？障害があれば特別扱いが当たり前って考えしてんのが間違いだろ。

[@すーぱー醤油さん]

名古屋市なんにも悪くないよね。市長の対応は良くないけど。
参加した人がやばかっだけで。参加前に思想チェックするわけにもいかないし。

[@こーちんチャンネル]

そんなに忠実にこだわるならとことんやってほしい。トイレは当時のものを忠実に再現。障害者は昇降機、健常者は登ろうとすれば上から槍が降ってくる。
これで忠実も再現できるし、お互いが我慢する部分があってとてもいいと思う。

[@ああ-x8h5x]

ナイスアイデア！

[@nao8795]

どこが差別なんだ？言ってる事が妥当すぎる。何でもかんでも差別と捉える風潮やめるべき。

[@rr-pj5ce]

お前が差別の基準作るなよ。障害者差別の基準はせめて障害者が作るべきだろ

[@みんみん-q8k]

カ◯ワと言ったんですよ
これが差別でないなら◯ョッパリも差別ではないですがよろしいですか

[@user-greenlemon]

これを了承した瞬間日本がアメリカみたいに近づいて行ってしまう感じがするからやめてほしい。
歴史の重要な建造物でほぼ完全に再現できる貴重な建造物なのだからこの建造物はバリアフリーに従うのではなく、現代的のものではなく歴史的なものとして再現する方がよいと思う。　「どれだけ図々しのか？」や、「我慢せぇや」などの発言は言い過ぎだと思うが、ピラミットの例え話には激しく同意、しかも討論で反論をして謝罪は意味がわからん。討論に参加したのであれば被害者ずらするのではなく、言われる覚悟をもっていってほしい

[@tukusik1]

流石にこれは我が儘だよ。
じゃあ、富士山に登りたいからエレベータを作れ、も正論なのか？
なんか、河村憎しの末の行動のように思えるんだが。

[@みんみん-q8k]

山と人工物を同列に語る程度の知能しかないからノーマライゼーションが理解できないんですね

[@tukusik1]

@@猫ライム-k1b 　ああ、なるほど、それでほとんどのTV局はこのニュースをサラッと流しただけなのに、フジTVだけは大々的に大げさに取り上げて河村批判を繰り広げたわけですか。
フジTVによると、なんと驚くべき事に姫路城にもエレベータが取り付けられるそうですが・・・・。

[@tukusik1]

なんか、「青二才は黙ってろ」と言ってくる人が居るので明かしますけど、私は既に現役をリタイヤして年金を貰う日が来るのを楽しみに待ってる老人です。
おまけに左半身には麻痺が残り不自由な生活を続けてきたために右足に負担がかかり今や足を曲げると膝にかなりの痛みが走る状態です。
だからエレベータやエスカレータのありがたみは痛いほど知っています。
全ての建物にあって欲しいし、それこそ富士山の頂上にもそれで行ければご来光が望める。
出来るなら、歩道の段差もなくして欲しい。
でも、現実にはそれは無理でしょ。
だからといって、私自身は差別されて排除されてるのか？
そうじゃない。
これは可能不可能の話で、差別云々の話ではない。
全知全能の神じゃないんだから。
しょうがない事はこの世にいくらでもある、ただそういう事。

[@みんみん-q8k]

@@tukusik1
エレベーターがある観光向けの城は前例もあるので「現実的にそれは無理でしょ」って嘘を重ねられても説得力ありませんよ

[@tukusik1]

@@みんみん-q8k 具体例は示せないのですか？

[@kikitouma]

差別？何を言ってるの？
なぜたかが障害者のために歴史的建造物を

[@Magnet_torpedo]

昇降機があるなら問題ないのでは？
エレベーターを付けたら復元のレベルが低下するし、何よりお金がかかりそう（追加料金ないだろうし…）。
昇降機でも城には入れるのだから、昇降機で我慢して欲しい。
差別だと訴え、何でもかんでも彼らの言う通りにしていたら、様々な問題が起こりそう。
バリアフリー化はほどほどが良いと思う。

[@takasuna5102]

身体能力足りない人が宇宙旅行行けないのも差別なのかな？
本人にとって危険な場所には行く必要無い。

[@kusa-oji]

城にエレベーター付かないだけで絶望する人生で草

[@やがみ-k2e]

それな
城なんて滅多に登らんのやから我慢しろって俺も思う

[@まかろんぐらっちぇ3]

来世に渡った方が幸せになれるのにね

[@pontaEX1]

お殿様なら毎日の階段暮らしに絶望する

[@muggle7239]

そもそも城が要らんしな。

[@ルメール単勝ニキ]

@@muggle7239それはあんたの意見

[@太陽-s9l]

車椅子の"障がい者"、障がい者と強調するべきではありません。
その理由は、人間は高齢になると、そのほぼ全てが障がい者となります。
高齢者も、完全に近い名古屋城の復元ならば、天守閣の一番上には行けません。
金閣寺は放火で焼けて、復元されております。今、その内部には観光客は入れません。
観光地の古い寺、一般観光客には非公開の部分があるお寺は多いです。
高齢者も、復元名古屋城(天守)に関して、その一番高い所に行けないからと言って、
差別と叫ぶべきなのでしょうか・・

[@sikisokuzeku09]

また、切り取り^ ^
歴史建造物を元のまま復元することに意味がある。
と言っているだけですよね。
せっかく、建造記録があるという稀なケースなのに、
それが価値あると思わなきゃ。
伝統的技術の保存も目的の一つなんだけど。
文化財の価値が、
爆下がり！

[@umaumanya]

まず言い方や差別的表現は言語道断という前提ですが、この件は明らかに車椅子利用者の過剰要求だと思う。その理由として「江戸時代当時の再現がコンセプト」だから。
例えば泳げない人は多くいますが、「市営プールは全部水深90cmにしてよ」という人がいますか？極度にヘビが苦手な人がいますが「上野動物園からヘビは全部撤去してよ」という人がいますか？高所恐怖症の人が「スカイツリーの展望台はガラス張りじゃなくて壁に窓を付けてよ」という人がいますか？
コンセプトに関係ないところで障がい者に配慮する事は必要ですし、駅や病院など生活に必需な場所において障がい者第一で考えて設計するのは社会のあるべき姿ですが、「お城」という娯楽施設で健常者の楽しみや再現の意義を阻害してまで配慮してよというのは権利の濫用に感じます。ただ「発言するな」ということではなく、そういう意見の人もいるけれど中立的に考えたらどうか？と冷静に議論するべきと思います。報道も議論の主題ではなく失言をクローズアップしてそれぞれの両極端な意見を焚きつけて視聴率を取ろうとするような、いやらしい報じ方が多いなとも思います。

[@鷹羽広尾-m4u]

障害者団体は今後も決して主張を変えない。自分たちの存在感を誇示するのにほかにいいネタがないからだ。今回の件で被害者面ができるようになりさらに団体の立場は有利になった。

[@みんみん-q8k]

その例えなら「本格的な泳ぎを身につけるために市営プールの水深3メートルにして波もつけてよ。泳げない奴は知らん」「世界中の蛇が大好きだから蛇の展示拡充のためにパンダを全部中国に返せよ。本格的な蛇の保護のためにパンダは我慢しろ」「ガラス張りじゃリアリティないから吊り橋にしてよ。落ちる奴は上らなければ良いだけ」が近いですね
名古屋城の財源はどこか、メインユーザーは誰かを考えれば重きを置くべきコンセプトは何か？わかりますよね

[@tksfst5939]

富士山に車椅子で行けるように配慮しないのは差別って言いそうやな
ていうか昇降機つけるってのに、そりゃ少しは我慢せえやって言いたくもなるわな

[@kusatsu2gou708]

富士山は自然物、バリアフリーどころか道路を廃止して登山鉄道にして入山規制の効果を期待する構想もあります。昇降機で十分かは検討の必要がありますね。

[@ss77priv]

なんでそうやって極論に走るんだよ。

[@みんみん-q8k]

富士山って元は車椅子で行けたとか初耳ですなw
名古屋城は元はエレベーターがあったそうですが

[@yohoh1919]

城のバリアをフリーにしちゃ駄目でしょうが
絶対に不要です

[@thukaji9156]

なんか最近の障害者側による平等という言葉が、内容を聞く限り平等じゃない事の方が多くないですか？凄く安っぽく聞こえる。
平等である以上、障害者側も健常者側の意見を聞く事があってこその平等じゃないの？
「我慢しろ」の何処が差別なのかも理解出来ないし、アウェーを感じるのは当然だろうに。
そもそも歴史的建造物に対して、現代人の勝手な思惑で付け足す事が、結果的に価値を下げてると何故思えない？
平等である以上、双方の意見があり、すり合わせを行い、実行の不可を見極め、それでお互いが歩み寄って初めて平等じゃないの？
健常者の助けが無ければ行く事も出来ない場所に無理やり行こうとして、それが出来なければ差別と騒ぐ事自体がフェアじゃないと思う。

[@田野政樹]

我慢すべきです。差別発言ではなく、区別です。

[@sakurairos822]

エレベーター付けるなら障がい者入場料金高くするべきだよね。それが平等ってもんじゃない？じゃなきゃ望んでるのは優遇だよ。

[@kenken-hg3lg]

それだ‼️‼️

[@ナナシナナシ-h3y]

自分も含め障害者の家族居るけどエレベーターは反対かな。言い過ぎた参加者もどうかと思うけど、出来るだけ復元すると言う意味と情熱も大事だと思う。
観光地としてだけで無く、歴史的資料として『復元』の意味を参加された障害者の方にも大事にして理解して欲しい。

[@スズ-q6n]

図々しいって言う必要あったか？
いちいち言葉が強すぎるんだ

[@totono3512]

姫路城エレベーターないですよ
再現を優先するのか
誰でも上れるテーマパークにするのかのそれをはっきりさせるべきでは？

[@tukusik1]

いや、それは、この計画が始まった当初から決定してますよ。
復元がこの計画の目的です。
だからエレベータ云々言ったらそもそもこの計画がご破算になるわけです。

[@地球-p4p]

姫路市民「世界遺産、国宝の600年前の建造物と戦後にできたコンクリート施設を一緒にされるなんて侵害だ！」

[@みんみん-q8k]

@@tukusik1
一般人が入れる時点で復元目的は無理がある

[@tukusik1]

@@みんみん-q8k いや、二条城御殿とか一般人が入れる復元文化財ってあるけど？

[@kusatsu2gou708]

@@tukusik1 復元は歴史学実験ではなく多くの人に見せることためです。（現名古屋城のように）外観だけの復元でなく、構造や設計も復元してより価値のある教育資源、観光資源として展示することにあります。一部をカットして防火設備や、手すりやエレベータをつけてもなんの問題もない。レプリカをつくってちょん切ってカットモデルで説明するのと同じ。

[@qrp9937]

言い方が悪いだけで言ってることは正しい
障害者だからってなんでも主張が通ると思わないでほしい

[@みんみん-q8k]

今の名古屋城をご存知ない？
エレベーターを「つけてほしい」のではなく「外さないでほしい」と言ってるんですよ

[@14年前5年前2日前1分前]

外しても生きていけるから問題ねーわ

[@JP-cs7tt]

コメント欄が辛辣すぎて、読んでいて何とも言えない気持ちです🥲
マイノリティは、障害のある人は、我慢しろ、わがまますぎるとこの動画内でもコメント欄でも見かけますが、それは何も不自由なく生活できていたからこそ言える話なのでは、と思います。
歴史的木造建築を忠実に再現する事は必要だと思いますが、
この建築を建てる目的は、その場所に多くの人が足を運んで、歴史を学ぶことでもあるのではないでしょうか。
一件エレベーターの必要性を主張する話は、車椅子の方の一意見という風に捉えられるかもしれませんが、
足腰が悪く階段が登れない方、体調が悪い方、当日疲れて階段を登れない方など、多くの人が歴史的建築を実際に見て歴史を学ぶ機会を作る事ができると思います。
昇降機が導入されるとの事でしたので、エレベーターの設置の有無に関してはまだ議論の余地があるかもしれませんが、、
私自身は、この動画内での発言は、様々な人の主張を代弁した車椅子の方に対して、「我慢しろ」など差別的であり、問題であったと思います。
なぜこの主張が問題であったのか、多くの人が考えるキッカケとなればと思います。

[@鷹羽広尾-m4u]

辛辣なのではなく裏表なく話しているのです。

[@みんみん-q8k]

日本はデフォルトマン大国だから他者を思い遣る心ある人が少ないんだよ
データでも証明されてる

[@user-vu3or9uv5p]

私もコメント主さんと同意見です。
娯楽は健常者だけのもの？
障害者は我慢してください。
みんなどこかで障害者は自分と遠い存在だと思っているからそう発言できるのだと感じました。
自分がその立場になったら我慢すると思っているのでしょう。
欲求があるからこそ、技術は進歩したのではないでしょうか？
歴史のあるものに近代的な機械を導入するのは違和感があるかもしれませんが、何か策があるのでは？デザイン次第、アイデア次第ではお金だって削減できるはず…私も口で言うだけで何も浮かびませんが、こういう時に力のないモノの力になるのが権力者じゃないでしょうか？市長のハイハイ的な会見も残念でした。

[@gosamaru2155]

名古屋城に、さほど歴史的意義が無いので、どうでもええねんけど
それより安土城作った方がええんちゃう？

[@hunbarutomiideru]

これで差別？
と思ったらカットされた部分に直接的な差別用語が含まれていたようですね

[@yuityann]

嘘はやめましょうw

[@お茶っ葉せんべい]

そういう記事があるの？リンクある？

[@hunbarutomiideru]

@@yuityann＞嘘はやめましょうw
嘘ではないですｗ
そういう事は調べてから言いましょう

[@hunbarutomiideru]

@@お茶っ葉せんべい スパム対策？で貼れないからググって
FNN
「本当に死にたかった」名古屋城に（以下略）

[@hunbarutomiideru]

メーテレ
名古屋城天守バリアフリー化巡る市民討論会で（以下略）

[@saya_Infinity38]

自分の足が車椅子になっても同じことを言えるんですかね。

[@trtfn275]

車椅子なったら登らん。登ってなんかあるの？

[@saya_Infinity38]

登る、登らないは個人の自由かと思います。
差別的発言が問題って言ってるんです。興味無いのであれば登らなくて良いんですよ。動画のタイトルにもきちんと記載されています。

[@ky7039]

名古屋城の場合、エレベーターは無くてもいいと思う。

[@岡田IZO]

そんなに景色がみたいならもっと高いところもあるからそこから見たらいい。(笑)いちいち、無駄な税金はいらん！

[@kazuoa.4951]

車椅子とかエレベーターの話の前に等しく一般人も立ち入れないくらいガチで復元すりゃあいい。
で、特別公開とかたまにするくらいで。

[@asaichban9842]

新発田城の天守（正確には三階櫓）は復元されたけど非公開ですね

[@ss77priv]

ほんとそれ

[@yoshida0505]

じゃあ最初から車椅子の人を呼ぶなよって話になるやん。
議論をしなあかんのに相手の尊厳を傷つけるのは筋違い。

[@ss77priv]

これが1番鋭い意見

[@su5104]

ほんとこれですね　的はずれな意見おおすぎ

[@山田-t7z]

このコメ主鋭い

[@catsvapid6334]

昇降機で大丈夫ですか？他なんか配慮出来そうな事とか可能であればやりたいんで貴重な意見聞かせてくださいって感じの場だったのに、無理だって言ってるエレベーターつけろみたいな無意味で下らない戯言ほざき始めてるなって感じちゃったんじゃないかな？

[@山田太郎-d2x4b]

来てとも来ないでとも言ってないしょ。
重要文化財を忠実に再現すると言うだけの話し。
それなら名古屋城に限らず全ての施設や飲食店ありとあらゆる建物をバリアフリーにしないと、差別になるのでは？

[@kerberos4668]

当時の資料があるのなら、名古屋城が忠実に再現されることが最優先だと思います。当時のままの名古屋城が見てみたい！
障害者のためにエレベーターなどつけたら歴史的価値が大きく下がります。我慢してください。

[@笑優]

他にもいっぱい差別なんてあるが、普通に我慢してるけどな。言える差別は恵まれてんだよ

[@noaniki]

まぁ上まで行きたいという人の気持ちは汲んでやるべき。
どうやって上に上げるかと言うのはエレベーターにこだわる必要もない気はする。　
文化的価値や再現性を求めるのであれば、専門職員付き添いで、昇降機でも良いんじゃないか？

[@user-daizoufan]

車椅子常備で、介助者がおんぶしていけば良い

[@井之頭四郎]

復元の討論会に参加するぐらいなんだから、それなりの知性と感心がなければ参加しないでしょう。
そういった場で差別発言が出るのは、名古屋市民の民度だと思います。
つまりはその程度の人しか名古屋には居ないんじゃないですかね。
良識ある大人であれば、城を忠実に再現するためにバリアフリーに配慮しないという発想でなくて共存するにはどうすれば最適なのかを討論してほしいですよね。
ちなみにエジプトのピラミッドや遺跡の一部には、障がい者向けにスロープなどの設備がありますよ。

[@murabit0]

そりゃメダル噛みおじさんが再選する市だからねｗ市民のレベルが低いのは火を見るよりも明らか

[@真田正和-e2u]

​@@murabit0貴方達の言ってることも立派な差別発言ですよ。

[@ss77priv]

素晴らしい良識ある発言。ちなみに凱旋門もエレベーターがある。車いすユーザーと天守閣を一緒に楽しむのだって悪くない。

[@shikisatoshi1593]

コメント欄を見て確実に言えることは全ての人が納得できるような対応は100％無理だということ
どうころんでも確実に誰かが「我慢せえよ」になる

[@user-daizoufan]

そうなると少数派（障害者）が我慢するのが当たり前になる
それで良いのにねえ

[@なや-k2p]

なら障がい者に対しては健常者は自分の意見を主張するなってこと？

[@塩ちゃん-d4l]

エレベーターないだけで全否定って…。同じ障害者として恥ずかしい…。